Darstellungen von Sex in Verbindung mit Gewalt

Damit habe ich arge Probleme.
Die Darstellung sämtlicher Spielarten der Sexualität kann ich tolerieren, nur nicht Gewalt in der Sexualität. Ich bin oft entsetzt, über gewisse Darstellungen und wünschte mir einen Konsens der solches unterbindet.
Während ich dies schreibe, wird mir klar, dass dieses Forum wahrscheinlich nicht geeignet ist für solche Fragen. Aber mich interessieren eure Antworten doch sehr.

Muss ich in der Kunst grundsätzlich alles tolerieren?

Oder sollte Kunst gewisse Grenzen nicht überschreiten?

Um es gleich vorweg zu nehmen: Ich hasse Zensur!

Um gleich hinterher zu wischen:
es wäre knackiger, hättest du ge-
schrieben: "Ich hasse Zensur, aber
ich habe ja leider, leider keine
andere Wahl in diesem Fall, als
diese, unter der Vorschaltung eines
nicht zu erreichenden, irrealen Konsens',
zu fordern."

Sex und gewalt ...
Darstellung von vergewaltigungsscenen, meinst du?

Die sind doch verboten, oder?

sex und gewalt - das thema ist so alt wie die menschheit

„Where everything is bad, it must be good to know the worst.“

Um gleich hinterher zu wischen:
es wäre knackiger, hättest du ge-
schrieben: "Ich hasse Zensur, aber
ich habe ja leider, leider keine
andere Wahl in diesem Fall, als
diese, unter der Vorschaltung eines
nicht zu erreichenden, irrealen Konsens',
zu fordern."

Stimmt. Aber was ich eigentlich wissen will ist, ob ich eine hoffnungslos
veraltete Weltsicht habe und die Kunst grundsätzlich in allem frei sein sollte.
Wie steht ihr dazu?

Sex und gewalt ...
Darstellung von vergewaltigungsscenen, meinst du?

Die sind doch verboten, oder?

Nein nicht nur Vergewaltigungsszenen.

ist doch lächerlich

das i-net als spielplatz für alle die sich eine bessere welt schaffen wollen

träum weiter!

ist doch lächerlich

das i-net als spielplatz für alle die sich eine bessere welt schaffen wollen

träum weiter!

Tatsächlich? Lächerlich? Hmm...

ich könnte das ding hier fluten mit torture- und gewaltdarstellungen

es soll ja auch leute geben die sich sowas gerne anschauen ...

Ja, wahrscheinlich muss ich mich damit abfinden, dass es so was gibt. Vielleicht sogar geben muss?

klar - ist alles menschlich ... gabs schon immer und muss es geben

https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:GardenED.jpg&filetimestamp=20071115005232

Ok, astah, du hast bestimmt auch mal gewalt angewendet,
Und sex gehabt, wie jeder...

Und weisst wie das geht...

Nur die frage ist,dass die andere das darstellen,

Und das mit verschiedenen intentionen.

Geht es dir um intentionen die dahinter

Stecken

Oder um ihre darstellung?

Ok, astah, du hast bestimmt auch mal gewalt angewendet,
Und sex gehabt, wie jeder...

Und weisst wie das geht...

Nur die frage ist,dass die andere das darstellen,

Und das mit verschiedenen intentionen.

Geht es dir um intentionen die dahinter

Stecken

Oder um ihre darstellung?

Beides. Was mich besonders bedrückt, ist die Verächtlichmachung von Menschen, welche dabei oft zu beobachten ist.

und deshalb möchtest du es zensiert haben

weil es dich bedrückt

wasn kindergarten hier!

Wie Du es selbst schon in Frage gestellt hast, ist dieses Forum nicht der geeignete Ort, um diese Frage zu erörtern. Weil es zum einen Leute hier gibt, die sich mit ihren Bilder genau in dieser fragwürdigen Grauzone bewegen. Ob sie einen unbezähmbaren inneren Drang dazu verspüren, oder ihnen diese Zone besonders gewinnträchtig erscheint, lassen wir besser mal dahingestellt. Aber zum zweiten vor allem, weil es Leute hier gibt, deren einziges Interesse darin besteht, jede ernsthafte Diskussion hier durch Provokation in eine Krawalldiskussion zu steuern, die einzig ihrer Selbstdarstellung oder der Freude daran dient, was sie bewirken können. Die armen Schweine können ansonsten offenbar nicht viel bewirken. Sie werden Dich immer sofort in eine Ecke drängen, und sich dann bepissen vor lachen, wenn sie Deine Versuche, aus der Ecke herauszukommen, lächerlich machen können.

die forderung nach zensur ist lächerlich

vielleicht sollte er/sie sich ein strickkränzchen-forum suchen

Ja, wahrscheinlich muss ich mich damit abfinden, dass es so was gibt. Vielleicht sogar geben muss?

Tja, tja,tja...

Vielleicht hast du noch was im armel?astah?

Ich könnte mir vorstellen, dass es eine gesetzliche Leitlinie gibt, was
in einer veröffentlichten Darstellung welche Sex und Gewalt beinhaltet, zu sehen sein darf.
Wenn jemand diese Kunst herstellt, muss er sich vorher damit auseinandersetzen, ob er gesetzeskonform handelt oder nicht. (Als Künstler würde mich da vorher absichern)
Wenn die Darstellung mit dem Gesetz konform geht, bleibt dem Menschen, welcher solche Abbildungen nicht anschauen möchte, nur der Blick zur Seite.
Zumindest kann man heute einige Einstellungen auf dem PC vornehmen, welche solche Bilder unterdrücken.

Wenn man die Kunstwerke des Franz von Bayros
https://www.google.ch/search?q=Franz+von+Bayros&hl=de&client=firefox-a&hs=XCI&rls=org.mozilla:de:official&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=AvgsT4LJLYOBhQfMxdnnCg&ved=0CCUQsAQ&biw=1600&bih=777&gws_rd=ssl
oder

die sechzig Originalstiche über de Sade, im Exquisit Kunsttaschenbuch (in den 70gern erschienen)

http://www.google.ch/imgres?q=sechzig+originalstiche+marquis+de+sade+exquisit+kunst&um=1&hl=de&client=firefox-a&sa=N&rls=org.mozilla:de:official&biw=1600&bih=777&tbm=isch&tbnid=0RQfS5M2A6VfzM:&imgrefurl=http://www.alexanderkutsche.de/heyne/Liste31/Exq207.html&docid=4Ry5j8wW0VxE2M&itg=1&imgurl=http://www.alexanderkutsche.de/heyne/ExPix/207.jpg&w=142&h=220&ei=qPosT9CVOsKBhQfU1fT6DQ&zoom=1&iact=rc&dur=460&sig=116022486584323534139&page=1&tbnh=126&tbnw=81&start=0&ndsp=8&ved=1t:429,r:3,s:0&tx=19&ty=18

anschaut, welche zu Beginn des vergangenen Jahrhunderts hergestellt und veröffentlicht wurden, dann muss man feststellen, dass es die Gewalt in Verbindung mit Sex in der darstellenden Kunst schon lange gibt.


Kurt Fahrner in Basler Künstler hatte das Pech, dass sein Bild Titel : Kreuzigung gemalt 1959, auf dem Barfüsserplatz konfisziert wurde, weil es den damaligen Machthabern in Basel nicht schmeckte

http://www.google.ch/imgres?q=kurt+fahrner+kreuzigung&um=1&hl=de&client=firefox-a&sa=N&rls=org.mozilla:de:official&biw=1600&bih=777&tbm=isch&tbnid=bCTzc_lDBPFj5M:&imgrefurl=http://www.zensur-archiv.de/index.php%3Ftitle%3DReligion&docid=utVf5F99GgmhRM&imgurl=http://www.zensur-archiv.de/images/thumb/c/cb/Religion_Kreuz_Nackte_Frau_am_Kreuz.jpg/250px-Religion_Kreuz_Nackte_Frau_am_Kreuz.jpg&w=250&h=307&ei=rfgsT6rgKIO6hAeEwMz2Cg&zoom=1&iact=rc&dur=287&sig=116022486584323534139&page=1&tbnh=128&tbnw=103&start=0&ndsp=41&ved=1t:429,r:2,s:0&tx=60&ty=60


Vielleicht erinnert sich jemand noch an Hermes Phettberg, er liess sich mit einemm Seil in einem Museum (war es Wien?) an der Decke festbinden und stellte sich als Gesamtkunstwerk dar. Die Betrachter hätten ihn jederzeit anfassen und auch mit ihm "spielen" dürfen.
Ob es jemand gemacht hat, weiss ich nicht.

Sorry für den langen Beitrag, aber kürzer konnte ich mich nicht fassen, da ich versuchte, Fakten zusammenzutragen.



Ich habe festgestellt, dass die heutigen Kunstbetrachter, viel schneller empört sind als es im vorigen Jahrhundert der Fall zu sein schien.
Vielleicht liegt es auch daran, dass es im vergangenen Jahrundert zwei Kriege gab und die Menschen, welche so viel Leid gesehen haben, einfach nicht so feinnervig und mit Betroffenheit ausgestattet waren.

... von freiheit (der kunst etc.) reden, gehört auch die freiheit der meinungsäusserung bzw. des in-frage-stellens dazu.
es gab hier im forum schon blödere fragen und meinungen als die von astah. sie für ihr statement mit verächtlichmachung zu "belohnen", entspricht zwar der qualität dieses forums, entbehrt jedoch jeglicher diskussionskultur.

aber wer wollte behaupten, dass es so etwas im kn-forum je gegeben hätte?

genauso frei wie er/sie hier nach zensur schreit muss er/sie sich die meinungen von anderen dazu anhören/lesen ... und das beinhaltet auch wenn die die forderung im ausgangspost lächerlich finden

Beides. Was mich besonders bedrückt, ist die Verächtlichmachung von Menschen, welche dabei oft zu beobachten ist.

und deshalb möchtest du es zensiert haben
weil es dich bedrückt
wasn kindergarten hier!

ich finde es ganz normal und menschlich, dass astah sich von solchen szenen bedrückt fühlt.

leute, die anderer leute gefühle verächtlich machen, sind mir extrem zuwider. ich könnte kotzen, wenn ich ihnen real begegnen würde. und ich glaube, ich könnte mich dann, obwohl ich ein sehr toleranter mensch bin, nicht beherschen. ich würde dich, saller, zur schnecke machen, würdest du mir real über den weg laufen.
soviel dazu. -

brabbel schrieb:
"Wie Du es selbst schon in Frage gestellt hast, ist dieses Forum nicht der geeignete Ort, um diese Frage zu erörtern. Weil es zum einen Leute hier gibt, die sich mit ihren Bilder genau in dieser fragwürdigen Grauzone bewegen. Ob sie einen unbezähmbaren inneren Drang dazu verspüren, oder ihnen diese Zone besonders gewinnträchtig erscheint, lassen wir besser mal dahingestellt. Aber zum zweiten vor allem, weil es Leute hier gibt, deren einziges Interesse darin besteht, jede ernsthafte Diskussion hier durch Provokation in eine Krawalldiskussion zu steuern, die einzig ihrer Selbstdarstellung oder der Freude daran dient, was sie bewirken können. Die armen Schweine können ansonsten offenbar nicht viel bewirken. Sie werden Dich immer sofort in eine Ecke drängen, und sich dann bepissen vor lachen, wenn sie Deine Versuche, aus der Ecke herauszukommen, lächerlich machen können."

finde ich gut. trifft genau den entscheidenden punkt.
es ist sinnlos, hier über sowas zu diskutieren. im gegenteil, der schuss könnte nach hinten los gehen, denn du bedienst diese schäbigen individuen, die sich auch hier rumtreiben, ja noch geradezu mit deiner steilvorlage.

meine meinung zum thema noch zum schluss: auch ich hasse zensur, bin eigentlich generell dagegen, aber sex- und gewaltszenen gehören zensiert. wer unter dem deckmäntelchen der kunstfreiheit alles durchgehen lässt, ist nichts anderes als psychisch krank. genau an dem punkt, wo menschenrechte verletzt werden, hört die freiheit der kunst auf.

... macht die musik. und wenn hier so offensiv auf jemanden eingeschlagen wird, dann entsteht leicht der eindruck, es könne letztlich doch aus der defensive heraus passieren.
der volksmund nennt es das bellen getroffener hunde.

ist doch lächerlich

das i-net als spielplatz für alle die sich eine bessere welt schaffen wollen

träum weiter!

Charlie Chaplin - The Great Dictator
https://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=aQu_l0sZb8o

Hermes Phettberg?

Das ist doch reine sm
was er da gemacht hat...
War er nackt?
:-)

Ich finde das witzig,
Ich haette mit ihm gespielt...:-)

Wie Du es selbst schon in Frage gestellt hast, ist dieses Forum nicht der geeignete Ort, um diese Frage zu erörtern. Weil es zum einen Leute hier gibt, die sich mit ihren Bilder genau in dieser fragwürdigen Grauzone bewegen. Ob sie einen unbezähmbaren inneren Drang dazu verspüren, oder ihnen diese Zone besonders gewinnträchtig erscheint, lassen wir besser mal dahingestellt. Aber zum zweiten vor allem, weil es Leute hier gibt, deren einziges Interesse darin besteht, jede ernsthafte Diskussion hier durch Provokation in eine Krawalldiskussion zu steuern, die einzig ihrer Selbstdarstellung oder der Freude daran dient, was sie bewirken können. Die armen Schweine können ansonsten offenbar nicht viel bewirken. Sie werden Dich immer sofort in eine Ecke drängen, und sich dann bepissen vor lachen, wenn sie Deine Versuche, aus der Ecke herauszukommen, lächerlich machen können.

es gibt hier nur ein paar harmlose gezeichnete oder gemalte wichsvorlagen
notgeile scherze des weicheis und ein paar eher harmlose sm
fotos es herrn sallers...ok diese heroin kids.. das ist wirklich härterer
stoff

also immer schön bei der wahrheit bleiben..ein blick auf *werke*
ist da ganz hilfreich

so nur was hat das problem mit kunst heute zu tun?
das kommt doch alles von pornoproduzenten..
die sehen das kaum als kunst an...

ich hab mal hier nen zahn zugelegt reiserlein ;-)

cunt

also immer schön bei der wahrheit bleiben..ein blick auf *werke*
ist da ganz hilfreich

so nur was hat das problem mit kunst heute zu tun?
das kommt doch alles von pornoproduzenten..
die sehen das kaum als kunst an...

du sprichst es gelassen aus. warum sollte mensch sich solche "werke" ansehen? zeitverschwendung.

leute, die anderer leute gefühle verächtlich machen, sind mir extrem zuwider. ich könnte kotzen, wenn ich ihnen real begegnen würde. und ich glaube, ich könnte mich dann, obwohl ich ein sehr toleranter mensch bin, nicht beherschen. ich würde dich, saller, zur schnecke machen, würdest du mir real über den weg laufen.
soviel dazu. -

Wie außerordentlich tolerant und feinfühlig.
Der Bernd Saller hat doch auch Gefühle und
Ansichten, Meinungen und ein Recht darauf,
daß die nicht verächtlich gemacht werden.
Und der und die und jener. Sogar ich, wie
hinter vorgehaltener Hand gemunkelt wird.

Ich habe den Eindruck, daß hier aus eigener
Befindlichkeit großgerechnet wird: "Wenn ich
jahrelang in der deutschen Normstellung ge-
rackert habe, dann soll es den anderen auch
nicht besser gehen."

:-))))

Ich finde man sollte bei schwierigen Abwägungen alle globalen Überlegungen mal auf kleinere Einheiten herunterbrechen. Stadt, Ort, Kiez, Straße, Familie. Das hilft einem, sich bestimmte Dinge vorstellbarer zu machen. So gesehen, ist das Internet für mich ein Medium wie andere auch. Und der Ruf nach absoluter Unzensiertheit eine genauso zweischneidige Sache wie bei anderen Medien. Freiheit hört bekanntlich da auf, wo sie die Freiheit anderer beschneidet, sollte sie jedenfalls! Und sie ist wunderbar gegen Unterdrückung und Diktatoren. Aber sie ist überhaupt nicht gut, wenn Leute, die herrschen wollen, damit jeden manipulieren können. Ich möchte jedenfalls keine uneingeschränkte Nazipropaganda im Internet. Beispielsweise. In der Politik. Aber auch sonst gibt es Dinge, eben auch vor allem positive Gewaltdarstellung, die meiner Meinung nach nicht propagiert oder publiziert werden sollten. Ja, da bin ich für Zensur. Punkt! Etwas oder jemand der danach trachtet, ein Gemeinwesen zu zersetzen, zu zerstören, möchte ich in meinem Gemeinwesen nicht haben. Nicht in meiner Familie, nicht, in meiner Stadt und auch nicht in meinem Fernseher oder Computer. Wenn jemand von der Straße ungestört in die Grundschule gehen könnte und allen Kindern Hardcore-Pornoheftchen auf den Tisch legen, was wäre dann!? Dadurch, dass genau das gleiche virtuell passiert, wird es nicht besser. Langsam ist das Internet alt genug, dass man auch die negativen Aspekte mal unvoreingenommen von der großen Begeisterung über das „Global village“ diskutieren sollte. Und darüber, dass „die Freiheit auch immer die Freiheit der Andersdenkenden“ ist!

nicht dass ihr jetzt gleich wieder anfangt rumzuheulen

mein soeben hier veröffentlichtes werk "cunt" ist schon lange frei zugänglich auch dort zu sehen



gibt schlimmeres das ich nicht öffentlich zeige ...

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also immer schön bei der wahrheit bleiben..ein blick auf *werke*
ist da ganz hilfreich

so nur was hat das problem mit kunst heute zu tun?
das kommt doch alles von pornoproduzenten..
die sehen das kaum als kunst an...

du sprichst es gelassen aus. warum sollte mensch sich solche "werke" ansehen? zeitverschwendung.

brabbel fantasierte von hier aktiven künstlern
die sich in irgendeiner gewaltverherrlichenden grauzone
bewegten. man schau auf die arbeiten der user hier dann
merkt man das das unfug ist

und ja gewaltverherrlichenden pornos kann man wirklich
ganz gut aus dem weg gehen

So lange die"bernds" selber ihre grenzen kennen
Brauchen wir keine zensur...

Und darüber, dass „die Freiheit auch immer die Freiheit der Andersdenkenden“ ist!

Falsch. Luxemburg hat mit dem größeren Zitat
eine politische Diskussionskultur eingefordert.
Diesen Satz einfach so zitieren, ist so sinnvoll
wie Beuys als Trottel darzustellen, indem man
'Jeder ist ein Künstler' ernsthaft als Aussage
benutzt.

Kennen sie nicht!

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Wie Du es selbst schon in Frage gestellt hast, ist dieses Forum nicht der geeignete Ort, um diese Frage zu erörtern. Weil es zum einen Leute hier gibt, die sich mit ihren Bilder genau in dieser fragwürdigen Grauzone bewegen. Ob sie einen unbezähmbaren inneren Drang dazu verspüren, oder ihnen diese Zone besonders gewinnträchtig erscheint, lassen wir besser mal dahingestellt. Aber zum zweiten vor allem, weil es Leute hier gibt, deren einziges Interesse darin besteht, jede ernsthafte Diskussion hier durch Provokation in eine Krawalldiskussion zu steuern, die einzig ihrer Selbstdarstellung oder der Freude daran dient, was sie bewirken können. Die armen Schweine können ansonsten offenbar nicht viel bewirken. Sie werden Dich immer sofort in eine Ecke drängen, und sich dann bepissen vor lachen, wenn sie Deine Versuche, aus der Ecke herauszukommen, lächerlich machen können.

es gibt hier nur ein paar harmlose gezeichnete oder gemalte wichsvorlagen
notgeile scherze des weicheis und ein paar eher harmlose sm
fotos es herrn sallers...ok diese heroin kids.. das ist wirklich härterer
stoff

also immer schön bei der wahrheit bleiben..ein blick auf *werke*
ist da ganz hilfreich

so nur was hat das problem mit kunst heute zu tun?
das kommt doch alles von pornoproduzenten..
die sehen das kaum als kunst an...

Wie gesagt: Arme Schweine, die sowas brauchen, um noch etwas zu spüren!

ich brauchs nicht ... aber die armen schweine tun mir eben leid und ich produziere ganz gerne auch mal was nach deren geschmack ... ich bin ja ein guter mensch ... und freue mich wenn andere sich freuen

Kennen sie nicht!

fuhlst du dich personlich in deiner freiheit eingeengt damit...?

Dann muss du das erklaren und mit
der plattform und dem kunstler das ausdiskutieten...

es hat und macht alles sinn

was der eine vielleicht gut findet wirkt auf den anderen abstoßend

seht das doch mal positiv ;-)

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Kennen sie nicht!

fuhlst du dich personlich in deiner freiheit eingeengt damit...?

Dann muss du das erklaren und mit
der plattform und dem kunstler das ausdiskutieten...

Nein ich fühle mich verletzt. Psychisch körperverletzt! Besonders wenn ich vorher reale Gewaltbilder, beispielsweise aus Syrien oder gegen Frauen gesehen habe. Ein fröhliches "Nuttenabknallen" zu heiterer Musik! Da kommt mir das Kotzen, auch wenn ich schon vieles gesehen habe. Gewalt findet nicht nur körperlich statt. Man kann Menschen genauso schädigen durch Drohungen, Beleidigungen. Auch psychische Gewalt ist Gewalt!