MISTER CRUZ says: von der KUNST LEBEN! ; )?

WARUM GIBT ES MENSCHEN DIE SIcH DAS antun und künstler werden?

nur zur info das aktuelle durchschnittliche künstler einkommen liegt im jahr bei ca. 8000 euro nur zur info!

info: laut künstlersozialkasse...!

...und da sind jetzt zb auch die web designer und schauspieler und künstler die richtig viel schotter machen auch dabei... dann kannst dir ja mal überlegen was die leute haben die unter den durchschnitt der 8000 euro leben... klar könnten sie dann hartz4 beantragen aber dann müssen sie ihre volle arbeitskraft zur verfügung stellen und alle jobs die bundesweit angeboten annehmen... und das wollen künstler nicht... das sind dann auch sehr große scheißjobs... wie ihr euch sicher vorstellen könnt... also ich kann mir nicht vorstellen zumbeispiel in einem schlachthof 500 schweine am tag zuschlachten oder irgendwo stupite am fließband zustehen... wenn das je der fall sein sollte... wäre ich lieber .... ! also ich kenne eine künstlerin die hätte hundekacke in berlin aufsammeln müssen, da ist sie lieber nach L.A. habe schon lang nichts mehr von ihr gehört... und ein anderes mädel musste sich prostituiren - habe das bei domian - gehört, dass tat mir dann so leid... um offizell als künstlerin arbeiten zu können... ihre eltern und freunde wissen das gar nicht...=(

also es gibt menschen die das in kauf nehmen um das zu tun was sie erfüllt und ich bin auch das risiko bereit einzugehen... um kunst zu machen... das ist deer unterschied zwischen einen hobbykünstler und einen wahren künstler... der wahre künstler ist mit seiner kunst so verbunden und kann sich von dieser nicht trennen, ob er erfolg oder miss erfolg hat... meine freundin sagte mir... WAR DEIN LEBEN NICht SCHON SChön genuG? naja das war ihre antwort darauf als ich ihr erklärte es mit der kunst versuchen zuwollen... ich habe noch genügend kohle - habe ja auch sinnvollere sachen gemacht was das geld verdienen betrifft...;) aber meine freundin (wir waren mehr als 10 jahre zusammen... habe ich verloren...)

MISTER CRUZ says: DEINE KUNST KANN NUR SO GUT SEIN, WIE DAS WAS DU BEREIT WARST FÜR SIE AUFZUGEBEN!

SPRICH WENN DU NICHTS OPFERST - IST DEINE KUNST NICHTS!

ICH HABE MICH MIT FAST ALLEN GROßEN KÜNSTLERBIOGRAPHIEN AUSEINANDER GESETZT UND DAS WAR BEI ALLEN SO! DIE NUN MEGA BEKANNT UND DIE SICH EIN STERBLICHER NICHt mehr leisten kann... war mit unsäglichen leid verbunden...

picasso says: ich male solange ich bunte farbe habe, wenn ich die nicht mehr habe male ich mit meinen stiften, wenn ich diese nicht mehr habe dann male ich mit der kohle, wenn sie mich einsperren dann male ich mit meiner spuke an den wänden...

...daran siehst du was einen künstler bewegte, allein das er das sagte bedeutet das er darüber nachgedacht hat die stars von heute - die toten maler - mussten sogar damit rechnen für ihre kunst in den knast zu kommen ;)! ein wahrer künstler macht das nicht weil er einen finanzellen erfolg möchte - sondern weil er seinen leben einen sinn geben möchte und das ist auch der unterschied... aber den erkläre ich ein ander mal ;)

... jede große kunst war ihrer zeit so weit VORAus! DAS SIE NICHT GEZEIGT WERDEN KONNTE... DA SIE ALS ENTARTET GALLT ODER IMPRESSIONISMUSS WAR EIN SCHIMPFWORT! UND WURDE VON DEN MALERN ÜBERNOMMEN... WEIL ES IHNEN EGAL WAR...

DESHALB STEHE ICH JA AUCH AUF KRITIK MEINER WERKE!

ich freue mich wenn sie keine anerkennung finden!
das macht sie für die zukunft nur wertvoller ;)

UND FREUE MICH TATSÄCHLICH ÜBER JEDE 0 PUNKTE BEWERTUNG!

hoffe euch missfällt meine entARTEte ART:

the punker - mister cruz - 2008

Mister-Cruz-THE-FUCK-PUNKER



GROßE KUNST - ERFORDERT GROßES LEID - BIST DU DAFÜR BEREIT?!

LYRIC FROM
MISTER CRUZ

ich vermute mal das du recht jung bist
ich wünsch dir mal, das du dabeibleibst

+ all dieses pathetische künstlertum
geschwalle bald hinter dir lässt

gruzz

Sind das nicht arg romantisch verklärte Vorstellungen?

Ich persönlich finde Depressionen und Existenzängste, die gerne mit Erfolglosigkeit als Begleiterscheinungen einhergehen, keine erstrebenswerten Zustände.

Ich glaube auch nicht, dass es ausreicht, abgelehnt zu werden, um zu den "großen Künstlern " zu gehören.

Sicher ist es richtig, dass "große Kunst" ihrer Zeit meist voraus ist und deshalb nicht unbedingt auf Anerkennung stößt. Aber der Umkehrschluss funktioniert leider nicht.

Das ist aber keine persönliche Wertung meinerseits, das würde ich mir nicht anmaßen.

ich vermute mal das du recht jung bist
ich wünsch dir mal, das du dabeibleibst

+ all dieses pathetische künstlertum
geschwalle bald hinter dir lässt

gruzz

kann es sein das du gar nicht auf das wesentliche eingehst...?
du vermutest... weißt aber nicht...

und bleibst die eigentliche frage schuldig... ;)!

WAS IST KUNST für dich...? ...geht nicht um mich ;)

Das ist aber keine persönliche Wertung meinerseits, das würde ich mir nicht anmaßen.

...also bewertest du hier oder nicht?
...das maßt man sich dann doch an ;) ...oder? ;)

...da das LEBEN hier nach LOGISCHEN GESETEN FUNKTIONIERT,

MUSS EINE BEHAUPTUNG - DIE WISSENSCHAFTLICH BESTAND HAT - UMKEHRBAR SEIN!

ALSO FUNKTIONIERT SCHON! LOGIK IST IMMER UMKEHRBAR!

sorry mr cruz aber möchtegernkünstler
haben immer eine menge darüber zu reden...
denen ist das künstlertum am wichtigsten
nicht die ergebnisse...

...da das LEBEN hier nach LOGISCHEN GESETEN FUNKTIONIERT,

Echt?

MUSS EINE BEHAUPTUNG - DIE WISSENSCHAFTLICH BESTAND HAT - UMKEHRBAR SEIN!

Kunst = Entbehrung
Entbehrung = Kunst

??????????????

LOGIK IST IMMER UMKEHRBAR!

Klar!

KIGOL

mr cruz: die Gesetze der Logik hast du aber nicht unbedingt studiert oder?

Ich habe nichts bewertet, sondern nur deine Behauptung in Frage gestellt

mr cruz: die Gesetze der Logik hast du aber nicht unbedingt studiert oder?

alle wahren gesetze sind umkehrbar...=)!

Ich habe nichts bewertet, sondern nur deine Behauptung in Frage gestellt

somit bewertest du meine bewertung... oder?

also ist den hier niemand...

der sich über das eigentliche thema unterhalten möchte...

WAS IST KUNST?

würde mich freuen

sorry mr cruz aber möchtegernkünstler
haben immer eine menge darüber zu reden...
denen ist das künstlertum am wichtigsten
nicht die ergebnisse...

das wichtigste in der kunst ist das ein dialog entsteht...

ein dialog kann aber nur entstehen...
wenn man unterschiedlicher auffassung ist...

wenn alle einer meinung sind...
ist das ein indiz dafür das es sich wahrscheinlich nicht um kunst handeln kann...

es ist auch nie das ziel das über ein werk eine einstimmige meinung anzustrben ist...

der dialog macht mit die kunst...!

das finde ich ;)

MUSS EINE BEHAUPTUNG - DIE WISSENSCHAFTLICH BESTAND HAT - UMKEHRBAR SEIN!

ALSO FUNKTIONIERT SCHON! LOGIK IST IMMER UMKEHRBAR!

3 - 2 = 1 ... 3 - 2 ≠ 1 ???

sorry mr cruz aber möchtegernkünstler
haben immer eine menge darüber zu reden...
denen ist das künstlertum am wichtigsten
nicht die ergebnisse...

haben immer eine menge darüber zu reden...?!

wie meinst du das genauer?

denen ist das künstlertum am wichtigsten
nicht die ergebnisse...

...also bist du der meinung das ein wahrer künstler...
einsam und alleine in seiner wohnung sein dasein fristen muss...?

um wahre kunst zu produzieren?

... ich kann dir nursoviel veraten, dass ich das zu genüge getan habe...
... fakt es macht keinen spass...
... fakt ist man malt allein...


... wahrscheinlich habe ich auch mehr werke gemalt als du ...

... wahrscheinlich habe ich mehr einsame nächte beim malen verbracht als du ...

darum geht es aber gar nicht - es geht um kunst und nicht um mich -

... das ist mir zu einsam ;)

ich bin ein mensch der den dialog braucht...!

also zurück zum thema

WAS IST KUNST?

- die frage ist zu allgemein...frage doch lieber, da du bilder malst, was ist bildende kunst...?

Zitierten Text anzeigen

MUSS EINE BEHAUPTUNG - DIE WISSENSCHAFTLICH BESTAND HAT - UMKEHRBAR SEIN!

ALSO FUNKTIONIERT SCHON! LOGIK IST IMMER UMKEHRBAR!

3 - 2 = 1 ... 3 - 2 ≠ 1 ???

umkehr ist 2 + 1 = 3

ALSO NOCHMAL ZUM MITSCHREIBEN:

FAST JEDER SAGT:

ZEIT IST GELD!

MISTER CRUZ SAGT:

ZEIT IST NICHT GELD, DA GELD KEINE ZEIT IST!

ZU HOCH ODER VERSTANDEN?

aber zurück zum thema was ist kunst?

- die frage ist zu allgemein...frage doch lieber, da du bilder malst, was ist bildende kunst...?

mister cruz says: ich bin mehr der typ für ungebildete kunst ;)!

- dann kann es nicht diskutiert werden...

Zitierten Text anzeigen

...da das LEBEN hier nach LOGISCHEN GESETEN FUNKTIONIERT,

Echt?

Zitierten Text anzeigen

MUSS EINE BEHAUPTUNG - DIE WISSENSCHAFTLICH BESTAND HAT - UMKEHRBAR SEIN!

Kunst = Entbehrung
Entbehrung = Kunst

??????????????

Zitierten Text anzeigen

LOGIK IST IMMER UMKEHRBAR!

Klar!

KIGOL

Kunst = Entbehrung
Entbehrung = Kunst

??????????????

würde sagen JA!

trifft auf ca. 90% der überragenden künstler der letzten 1000 jahre zu...

denn dadurch hat er auch die nötigen
erfahrungen um sie in seine werke zu packen!

- jeder sagt: 'zeit ist geld' ist eine unwahre aussage...und nicht wissenschaftlich beständig ist die aussage 'zeit ist geld'... deshalb wurde der beweis hier nicht erbracht...

- ungebildete kunst kann nicht diskutiert werden, da die definition fehlt...

- dann kann es nicht diskutiert werden...

warum nicht? ist kunst nur der sogenannen gebildeten kunst zugänglich?

also ich kann sicher mit dir mithalten, was mein wissen über kunst betrifft!

ab wann gab es denn deiner meinung die gebildete kunst in deutschland?

Höhlenmalerei aus Altamira, Alt-Magdalénien

Die Höhlenmalerei ist ein Genre der Felsbilder, die an Wänden von Höhlen oder Abris aufgebracht wurden. Höhlenmalereien in Europa stammen aus dem Jungpaläolithikum und sind mit dem Würm-zeitlichen Cro-Magnon-Menschen assoziiert.

Aus dem jüngeren Aurignacien (Beginn um 32.000 BP) stammen die weltweit ältesten Höhlenmalereien der Chauvet-Höhle (Département Ardèche) sowie die Petroglyphen aus der Höhle Pair-non-Pair (Département Gironde), die um 30.000 BP datiert wurden. Den Höhepunkt in quantitativer Hinsicht erlebte die Höhlenmalerei im Gravettien, Solutréen und Magdalénien Europas. Die Ausmalung von Höhlen ist in einigen Teilen der Erde (zum Beispiel Südafrika, Australien) bis in die Gegenwart belegt (→ siehe Fundortliste).

ist das nun kunst oder nicht? gab es da die gebildete kunst?!

ALSO ICH FINDE DAS DIESE KUNST DER ABSOLUTE HAMMER IST...
...UND DA WAR KEIN PROF WEIT UND BREIT!

BIN AUCH DER TYP ZUM SELBER DENKEN ;) UND NICHT GEDANKEN UNGEFILTERT VOM PROF ÜBERNEHMEN ;)!

MISTER CRUZ

- ich sprach nicht von gebildeter kunst...ich sprach von bildender kunst...welche eine gattung des oberbegriffs kunst darstellt wie konzept kunst, darstellende kunst usw. ...bitte noch mal rekapitulieren...

- jeder sagt: 'zeit ist geld' ist eine unwahre aussage...und nicht wissenschaftlich beständig ist die aussage 'zeit ist geld'... deshalb wurde der beweis hier nicht erbracht...

doch klar ist der beweis erbracht...

kauf dir doch von deinen geld mal bischen zeit !

zeit ist die härteste, fairste, gerechteste währung die wir haben...

also zurück zum eigentlichen thema :)!

KANN MAN VON DER KUNST LEBEN ODER NICHT?

ODER IST MAN EIN GEZWUNGENER DER GAR NICHT ANDERS KANN...

...ALS MIT DER KUNST ZU LEBEN, AUCH WENN ES ZUM LEBEN NICHT REICHT ;)!

MEINE ZEIT IST DAS WERTVOLLSTE WAS ICH HABE... NICHT MEIN GELD!

sagt MISTER CRUZ

- ach mister cruz, du hast gesagt, jeder sagt zeit ist geld, das ist unwahr, weil es nicht jeder sagt...geh mal zu den aborigines, die werden den sinn dieser aussage nicht verstehen bzw. das nicht sagen, noch nicht :)
- bez. der höhlenmalereien stimme ich dir zu...

ALSO benötigt man erst eine definition, um dann darüber zu diskutieren?

LÄSST SICH KUNST ÜBERHAUPT DEFINIEREN?

WÜRDE DAS GERNE HERAUS FINDEN ;)!

- ach mister cruz, du hast gesagt, jeder sagt zeit ist geld, das ist unwahr, weil es nicht jeder sagt...geh mal zu den aborigines, die werden den sinn dieser aussage nicht verstehen bzw. das nicht sagen, noch nicht :)
- bez. der höhlenmalereien stimme ich dir zu...

ok du hast recht wird auf fast jeder geändert :) !

wohin soll ich gehen? sende mal den link ich schau mir das dan an ;)

- eine definition von kunst, die wissenschaftlich bestand hätte, ist mir unbekannt... :) übrigens sind äquilibristiker laut ksk auch künstler und somit äqilibristik auch kunst...
- man kann aber beschreiben was literatur, musik, konzept art, bildende kunst usw. ist...jedenfalls versuchen
- für die bildende kunst hat das z.b lothar fischer versucht in seinem buch 'zur kunst'...ganz kurz herausgegriffen sagt er dort, so wie ich es verstanden habe, bildende kunst ist ausdruck durch form, und farbe in der malerei und in der plastik durch form und raum...textuelle, philosophische, politische, religiöse usw. inhalte in kunstwerken der bildenden kunst sind diesen abträglich...malerei beschäftigt sich mit der gestaltung der form und der negativform auf der bildfläche, der farbgebung und der verbindung mit dem hintergrund, plastik mit der räumlichen form, dem raum, der verbindung von form und raum...

LOGIK IST IMMER UMKEHRBAR!

also frollein cruz,
du solltest erst ein wenig nachdenken und dann reden/schreiben!

elefanten sind tiere, also sind tiere elefanten??
autos haben räder, räder haben autos???

ich muss auch meinen, dass eine grundschule "sowas" recht früh vermittelt...
sicherlich gerade gefehlt...;)

oder liegt´s am übermässigen alloholgenuss??

komm mal wieder runter, ey!

dein G.

keiner versteht den Gebieter :o

... wahrscheinlich habe ich auch mehr werke gemalt als du ...

... wahrscheinlich habe ich mehr einsame nächte beim malen verbracht als du ...

träum weiter, komiker....
vielleicht findest du hier
ein paar altergenossen die mit dir
errötern wollen was denn nun kunst is+ was nicht
+sich dabei gehörig produzieren...

ich habe dies grundsatzdiskussionen schon lange
hinter mir gelassen bringt nix ausser ein bischen
egogestreichel

mich interessieren ganz andere fragen

ps müsste bereits einige threads zu diesem thema geben

Zitierten Text anzeigen

LOGIK IST IMMER UMKEHRBAR!

also frollein cruz,
du solltest erst ein wenig nachdenken und dann reden/schreiben!

elefanten sind tiere, also sind tiere elefanten??
autos haben räder, räder haben autos???

ich muss auch meinen, dass eine grundschule "sowas" recht früh vermittelt...
sicherlich gerade gefehlt...;)

oder liegt´s am übermässigen alloholgenuss??

komm mal wieder runter, ey!

dein G.

1. bin ich kein fräulein

und

2. war dir den das so viel wert dich extra hier anzumelden?

und

3. da du schon wieder die schulbildung ansprichst würde ich nun vermuten, dass der gebieter der eugen von gestern sein kann der sein profil gelöscht hat ;)

um dann so etwas zu posten ?!

naja

wollkommen im club würde ich sagen ;)!

- ich sprach nicht von gebildeter kunst...ich sprach von bildender kunst...welche eine gattung des oberbegriffs kunst darstellt wie konzept kunst, darstellende kunst usw. ...bitte noch mal rekapitulieren...

dat ist mir doch vollkommen klar...

will dich doch bischen auf nen arm nehmen solange du kein übergewicht hast ;)

- übergewicht kommt vom saufen, zyklisch mit dem ackergaul im dorfkrug...

würde sagen JA!

trifft auf ca. 90% der überragenden künstler der letzten 1000 jahre zu...

denn dadurch hat er auch die nötigen
erfahrungen um sie in seine werke zu packen!

ca. 90%-JAs werden aktuell mit 50% Preisnachlass in Arial 360 (BOLD) an jeder Ecke angeboten.

war dir den das so viel wert dich extra hier anzumelden?
!

bilde dir nichts ein!
du kleisterst das forum mit haltlosen thesen (deutsch: hirnfürze) voll.
das macht keinen spass zu lesen!

und - nicht ablenken! - wie ist es nun mit den umkehrschlüssen?!!

mfG.

hi gebieter =) herzlich wilkommen ;)

wenn du >>>neu bist, scheint so das ich nu deine nue bezugsperson darstelle... freut mich also lass deine kunst rüber wachsen ;)

und wir quatschen darüber, du kannst die auch gerne meine kunst ansehen...
und schlecht bewerten wenn du lust hast ;)!

denn ich steh drauf auf kritik ;) je mehr kritik umso besser ;)!

wenn du ein >>>fake bist... was wahrschein lich ist...
denn wenn ich wirklich soviel gehirnfürze* hier versanstallte dann bin ich schwer beeindruckt das du dich für mich und dan bilde ich mir wirlich etwas ein angemeldet hast... ;)

also dann gestatte ich mir die frage wer bist du warum bist du dann hier?!
und wo ist deine kunst oder versteckst du dein angesicht - ohne foto - und ohne werk?!

stell eine konkrete frage und versuch sie dir zubeantworten...

am besten auf einer sachlichen ebene ;)

gehirnfürze*= hast du dir meine kunst schon genauer angesehen?

hier sind z.B.: meine fleischwolfartobjekts...

was dir nicht aufgefallen sein dürfte... aber absicht ist drenn das wort mal anders ;) fleischwol fart objekt... also fart ist im englischen ein furz ;) wie ich sehe hast du ein gespühr für kunst und erkennst die zusammen hänge noch nicht ganz... brain farts... stehe ich voll drauf

es grüßt

MISTER CRUZ

p.s.: hier einer meiner brain-farts ;)

FLEISCHWOLFARTOBJEKT Nr.1 THE PRINCESS STEFAN CRUZ

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würde sagen JA!

trifft auf ca. 90% der überragenden künstler der letzten 1000 jahre zu...

denn dadurch hat er auch die nötigen
erfahrungen um sie in seine werke zu packen!

ca. 90%-JAs werden aktuell mit 50% Preisnachlass in Arial 360 (BOLD) an jeder Ecke angeboten.

die frage die hier ensteht ist... wo werden wir jemals angeboten?
mir würde das nichts ausmachen... hängt auch damit zusammen... das denke ab souns so vie jahren jegliches recht an em werk erlischt was die vermarktung: wie z.B. touristen drucke... tassen... und co betrifft... und natürlich weil ein markt da ist...

WO IST UNSER MARKT?!

WO IST DEIN MARKT?!

es grüßt dich

MISTER CRUZ

@cruz:
wie war das denn nun mit den umkehrschlüssen?!
aber nicht wieder das web dicht labern nach dem motto masse statt klasse!!

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würde sagen JA!

trifft auf ca. 90% der überragenden künstler der letzten 1000 jahre zu...

denn dadurch hat er auch die nötigen
erfahrungen um sie in seine werke zu packen!

ca. 90%-JAs werden aktuell mit 50% Preisnachlass in Arial 360 (BOLD) an jeder Ecke angeboten.

hier gibt es die restlichen 10% Neins zu einem unschlagbaren Rabatt von 80% in kursiv, ab einer Bestellmenge von min. 7 Neins gibt es ein gratis Jain dazu!

@cruz:
wie war das denn nun mit den umkehrschlüssen?!
aber nicht wieder das web dicht labern nach dem motto masse statt klasse!!

welcher fake bist du denn?

denke das ist eugen ;)
also mein lieber eugen wie wärs nun mir nen bier ;)

greetz

MISTER CRUZ

na, würde doch passen wenn man "eugen" aus dem griechischen übersetzt...